王汝鵬 郭美美：中國紅十字會王汝鵬博客就“郭美美事件”答博友問

2011-07-05 10:13?出處 未知

　　新聞關(guān)鍵詞：王汝鵬 郭美美，中國紅十字會秘書長王汝鵬在他的新浪博客就“郭美美事件”答博友問。以下是摘錄自中國紅十字會王汝鵬博客的13個提問和回答。

    1、你怎么看"郭美美"事件？

    王汝鵬：郭美美事件對我們來說，是壞事，也是好事。壞事是由于她的炫富、她虛構(gòu)紅十字會不存在的機(jī)構(gòu)名稱和職務(wù)，引發(fā)了公眾對中國紅十字會的誤解和不滿，嚴(yán)重?fù)p害了紅十字會的形象和聲譽；好事是使我們通過這次事件，看到了行業(yè)紅十字會乃至整個紅十字會系統(tǒng)在組織建設(shè)、業(yè)務(wù)開展、資金募集、項目運作等方面還存在的問題和挑戰(zhàn)，需要我們引起高度重視并切實進(jìn)行研究和整改，以改革創(chuàng)新的精神推進(jìn)中國紅十字事業(yè)的健康發(fā)展。   

    2、“郭美美”事件發(fā)生后，總會做了哪些查證核實工作？

    王汝鵬：20號晚上網(wǎng)上開始出現(xiàn)郭美美與紅十字會的有關(guān)傳言后，在家值班的領(lǐng)導(dǎo)就馬上注意到了，次日上午就發(fā)了中國紅十字會的第一個聲明。應(yīng)該說回應(yīng)還是非常及時的。當(dāng)時我們也并沒有意識到這件事與商業(yè)系統(tǒng)紅十字會之間的聯(lián)系，因為郭美美說的是“紅十字商會”，我們一般認(rèn)為“商會”是商業(yè)企業(yè)或經(jīng)商者的組織，它不是“商業(yè)系統(tǒng)紅十字會”的簡稱。當(dāng)我們從網(wǎng)上進(jìn)一步獲知此事與商業(yè)系統(tǒng)紅十字會有關(guān)聯(lián)之后，就立即向商業(yè)系統(tǒng)紅十字會了解情況，要求查證。所以后來他們也發(fā)了一個聲明。隨著情況的進(jìn)一步了解，我們發(fā)現(xiàn)商業(yè)系統(tǒng)紅十字會與網(wǎng)友所說的幾家公司確實存在項目上的關(guān)聯(lián)，所以我們立即與商業(yè)系統(tǒng)紅十字會的上級主管單位——中國商業(yè)聯(lián)合會進(jìn)行溝通和協(xié)商，7月1日，總會就發(fā)出了第三份聲明，決定邀請審計署對商業(yè)系統(tǒng)紅十字會的財務(wù)情況進(jìn)行審計，請中國商業(yè)聯(lián)合會對其進(jìn)行調(diào)查，在此之前，暫停該紅會的一切業(yè)務(wù)活動。

    3、"郭美美"事件給你們的工作造成了什么影響？能否講述一下你們的感受？

    王汝鵬：郭美美事件不僅對我們總會，也對我們地方各級紅十字會都造成了壓力和影響。我們一直真誠歡迎公眾和媒體對紅十字會的工作進(jìn)行監(jiān)督和質(zhì)疑，無論哪一級紅會組織，也無論紅會的什么人，只要出現(xiàn)問題，我們決不袒護(hù)和姑息，一定要查清真相給公眾一個交代。現(xiàn)在部分網(wǎng)友的情緒有些偏激，對中國紅十字會為中國弱勢群體以及在重大自然災(zāi)害面前所作的大量卓有成效的工作全盤否定，以偏概全，攻其一點不及其余，這是我們感到委屈和痛心的。我們希望公眾和媒體能夠理性看待郭美美事件，真正從建設(shè)的角度為中國紅十字事業(yè)的發(fā)展，為剛剛興起的中國慈善事業(yè)的發(fā)展獻(xiàn)計出力。

    4、紅十字會已報案，是何案由？是訴郭美美使用"紅十字"三字侵權(quán)嗎？

    王汝鵬：我們是以郭美美虛構(gòu)事實為由報案的，因為她虛構(gòu)了這么一個不存在的組織名稱（中國紅十字商會）和職務(wù)（商會總經(jīng)理），損害了中國紅十字會的聲譽和形象。

    5、與天略合作的"商業(yè)系統(tǒng)紅十字會"是紅十字會的下屬組織，它與紅基會有關(guān)系嗎？

    王汝鵬：商業(yè)系統(tǒng)紅十字會、鐵道系統(tǒng)紅十字會是中國紅十字會下屬的兩個行業(yè)分會，它與各省、自治區(qū)、直轄市的紅十字會是平行關(guān)系，與之平行的分會還有香港、澳門兩個特別行政區(qū)分會，但這兩個分會享有高度自治權(quán)。

    中國紅基會是中國紅十字基金會的簡稱，它是民政部批準(zhǔn)登記的具有獨立法人地位的一家5A級公募基金會，中國紅十字會總會是它的業(yè)務(wù)主管單位。中國紅基會與商業(yè)系統(tǒng)紅十字會之間沒有隸屬關(guān)系。

    6、你肯定也經(jīng)常瀏覽微博，看網(wǎng)民對紅十字會的爆料和質(zhì)疑，您覺得哪些是中肯的，哪些是子虛烏有的？

    王汝鵬：我也抽時間上網(wǎng)瀏覽，也有很多網(wǎng)友給我的微博留言、評論，我也盡量給大家一些回復(fù)。應(yīng)該說，絕大多數(shù)網(wǎng)友還是出于對紅十字會的關(guān)心愛護(hù)、希望紅十字會把工作搞得更好的良好動機(jī)，有很多網(wǎng)友的意見和建議都是很有見地的，我都有相見恨晚的感覺。但不可否認(rèn)也有極少數(shù)網(wǎng)友的言論不理性、不文明、不客觀、不全面，甚至有一些是不負(fù)責(zé)任、沒有事實依據(jù)的言論，比如說郭美美是郭某某的女兒，女兒不成又說是私生女，沒同機(jī)說她倆同機(jī)，沒帶高檔手表說帶了高檔手表，比如說中國紅十字會不是國際紅十字組織成員等等，這些都是捕風(fēng)捉影、子虛烏有的事。

    7、有爆料稱王鼎公司是商業(yè)系統(tǒng)紅十字會的實際操作方，操作了博愛之窗、博愛小站等項目，對此總部是否做過查證？

王汝鵬：我們已經(jīng)注意到網(wǎng)友反映的這些問題，已經(jīng)正式致函中國商業(yè)聯(lián)合會請他們進(jìn)行調(diào)查，同時我們也要參與調(diào)查。

    8、 6月27日，審計署公布了對中國紅十字會總會審計過程中發(fā)現(xiàn)的問題，對此你可否做一下解釋？

    王汝鵬：這個問題一經(jīng)報道，總會第二天就針對審計署指出的五個問題作出回應(yīng)和詳細(xì)說明，你可登陸中國紅十字會官方網(wǎng)站進(jìn)行查看。

    9、您覺得網(wǎng)民如此激烈地質(zhì)疑紅十字會是否跟紅十字會的商業(yè)運作和不夠透明有關(guān)？

    王汝鵬：應(yīng)該是有一定關(guān)系的。前天我接受新京報記者采訪時就講過，這次因郭美美事件引起的對中國紅十字會的質(zhì)疑，是某種社會情緒的一次厚積而發(fā)，雖然具體質(zhì)疑的對象是中國紅十字會，但值得中國所有的公益慈善組織引以為鑒，并切實改進(jìn)我們的工作，提高規(guī)范化管理水平，提高執(zhí)行效率，推進(jìn)公開透明，做透明的錢口袋。這也是中國紅十字會為什么今年要花大力氣研發(fā)推出公開透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò)平臺的真正動因。

    10、2008年之后，紅會系統(tǒng)不斷有負(fù)面新聞出現(xiàn)，中國紅十字會系統(tǒng)龐大，總會與行業(yè)系統(tǒng)紅十字會以及地方紅十字會的關(guān)系是怎樣的，你們?nèi)绾斡行λ麄冞M(jìn)行監(jiān)管？

    王汝鵬：2008年的一些負(fù)面新聞當(dāng)時都已經(jīng)得到澄清，比如所謂“天價帳篷”的事，這事就類似于說郭美美是郭某某的女兒，根本沒有這回事。我們委屈的是，這些已經(jīng)反復(fù)澄清過的事情反復(fù)拿出來炒作，甚至把它當(dāng)作事實在一些指責(zé)文章中進(jìn)行實體引用，這種混淆視聽的做法是我們非常憤慨的。

中國紅十字會總會與分會的關(guān)系是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，依據(jù)《紅十字會法》，就各級紅會組織都要開展“三救三獻(xiàn)”（救災(zāi)、救助、救護(hù)，義務(wù)獻(xiàn)血、造血干細(xì)胞捐獻(xiàn)、人體器官捐獻(xiàn)）以及國際人道法傳播、紅十字青少年等方面的工作，上級紅會對下級紅會都要進(jìn)行部署和指導(dǎo)。但上級紅會不負(fù)責(zé)下級紅會的人事管理、人員工資和工作經(jīng)費的劃撥，這與工青婦、殘聯(lián)、文聯(lián)等人民團(tuán)體的組織管理模式是一樣的。總會對分會的監(jiān)管主要是業(yè)務(wù)方面的監(jiān)管，比如布置的工作是否按要求落實，撥付的救災(zāi)款物是否及時安全分發(fā)到位等等，主要監(jiān)管方式有自上而下的內(nèi)部監(jiān)督檢查，也有外部審計和第三方評估，同時還要接受同級紀(jì)檢監(jiān)察部門的監(jiān)督檢查。

    11、中國紅十字會的地位十分特殊，有紅十字法，參照公務(wù)員管理，接受政府監(jiān)督，您如何看待這種雙重身份，未來的發(fā)展走向是什么？

    王汝鵬：中國紅十字會的地位的確比較特殊。一是它有政治優(yōu)勢，世界各國，元首、國王、總統(tǒng)一般都是紅十字會的名譽會長，我們國家也是；二是它有法律保障。目前中國社會團(tuán)體中有國家立法的只有兩家，一是工會有《工會法》，二是紅會有《紅十字會法》；三是它具有國際性。中國紅十字會是國際紅十字運動的重要成員，也是紅十字會與紅新月會國際聯(lián)合會的領(lǐng)導(dǎo)成員。新中國成立后，中國紅十字會是中國第一個在國際上獲得承認(rèn)并恢復(fù)合法席位的組織。某衛(wèi)視知名評論員說中國紅十字會至今未加入國際紅十字組織，那完全是不負(fù)責(zé)任的言論；四是它有悠久的歷史。中國紅十字會1904年成立，至今有107年的歷史。中央領(lǐng)導(dǎo)同志把中國紅十字會定位為：黨和政府在人道領(lǐng)域的得力助手，和諧社會建設(shè)的有生力量，精神文明建設(shè)的生力軍，我國民間外交的重要渠道。

    新中國成立后，中國紅十字會由衛(wèi)生部代管，1994年改由國務(wù)院直接領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)系，是經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)免于在民政部登記的21個全國性社團(tuán)之一。紅十字會它不是一般意義上的公益慈善組織，準(zhǔn)確講，它是人道救助組織。它既要承擔(dān)一般慈善組織的職能，如扶貧濟(jì)困、助醫(yī)助學(xué)、救災(zāi)救助等，它還要承擔(dān)政府委托或特殊交辦的工作，如動員無償獻(xiàn)血、造血干細(xì)胞捐獻(xiàn)、人體器官捐獻(xiàn)、國際人道援助、民間外交等，這些特定的工作職責(zé)正是它與一般公益慈善組織的重要區(qū)別。

    因此，世界各國的紅十字會都與政府關(guān)系密切，政府都有向紅十字會撥款提供經(jīng)費支持。國外紅十字會的政府撥款比例比中國要大得多。英國、挪威、澳大利亞等國家政府向紅會撥款的比款占紅會總收入的70%以上，而以我們總會為例，政府每年的撥款只占紅總會收入的10%左右。因為我們的工作人員是參照公務(wù)員管理，政府的撥款主要是幫助解決人員工資和機(jī)構(gòu)運行經(jīng)費問題，但這并不改變中國紅十字會的社團(tuán)屬性和民間性質(zhì)，我們開展國際國內(nèi)的人道援助主要還是依賴向社會募捐。

    12、紅十字會按照《紅十字法》接受政府監(jiān)督，而網(wǎng)友認(rèn)為中國紅十字會是社會組織，應(yīng)該接受社會監(jiān)督，應(yīng)該公布捐贈數(shù)據(jù)，您如何看待這個問題？

    王汝鵬：這兩者并不矛盾，中國紅十字會既要接受政府監(jiān)督，也要接受社會監(jiān)督。其實我們一直在朝公眾期望的方向努力，我們已經(jīng)做了一些，但做的還不夠，離大家的期望還有距離。這也是中國紅十字會為什么今年要花大力氣研發(fā)推出公開透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò)平臺的原因，這個網(wǎng)絡(luò)查詢平臺我們爭取在七月底上線。

    13、商業(yè)系統(tǒng)紅十字會的博愛小站進(jìn)社區(qū)項目以無動力房車為載體，在城市社區(qū)建立紅十字博愛服務(wù)站的方式為社區(qū)居民提供便民服務(wù)。有證據(jù)顯示，該項目由王鼎公司策劃，并稱是公益市場化的新探索模式，對于這種以市場行為解決社會問題的創(chuàng)新模式，應(yīng)當(dāng)遵循哪些原則，您怎么看待這個問題？

    王汝鵬：博愛小站進(jìn)社區(qū)，從目前了解的情況看，項目本身并沒有問題，企業(yè)出資購置房車作為博愛小站，為社區(qū)居民提供衛(wèi)生救護(hù)等各種便民服務(wù)，車體為企業(yè)作廣告以獲得收入沖抵項目承辦企業(yè)的投入成本，紅會沒花錢實施了公益項目，社區(qū)群眾獲得了免費提供的服務(wù)，承辦企業(yè)承擔(dān)了社會責(zé)任，又通過車體廣告回收了投入成本，這應(yīng)該是一個很好的策劃，也是一個很好的公益項目。大家質(zhì)疑的問題或許不是項目本身，而是項目運作鏈條上的利益歸屬問題。商業(yè)系統(tǒng)紅會在實施這個項目過程中涉及的相關(guān)公司的問題，我們已致函中國商業(yè)聯(lián)合會要求盡快進(jìn)行調(diào)查，并向公眾作出交代。

    公益項目如何以市場化的方式去進(jìn)行運作，這是中國公益慈善組織正在積極探索的問題。我個人認(rèn)為，無論是國內(nèi)還是國外，那種坐等捐款上門、沒有服務(wù)意識、沒有營銷意識、沒有社會創(chuàng)新的公益慈善組織是不可能成為有影響力、有公信力、有救助實力的公益慈善組織的。這里的關(guān)鍵是，要把運作模式設(shè)計好，公益行為與公司行為要涇渭分明，不能纏繞不清。市場化運作的公益項目要實現(xiàn)三方共贏：首先是要讓需要幫助的群體得到免費服務(wù)或無償資助；其次是讓公益慈善組織獲得公益資源，不花錢辦好事；最后是要讓承辦企業(yè)有一定的回報，保證可持續(xù)性。但這種回報應(yīng)是通過所提供的社會服務(wù)間接獲得，而不是從慈善組織或受助方中獲取。公益慈善組織在這當(dāng)中要做的就是加強監(jiān)管，通過嚴(yán)格規(guī)范的制度建設(shè)和運作流程，堵塞漏洞和尋租空間，防止好菜變味，真正把好事辦好，實事辦事。

作者：溫州視線